Для визжащих. Справа и слева

[Рыцарь Северного Заката]

28.04.2011 в 11:07

Пишет  Джейк Чемберз:

Соль земли
Очень показательна реакция "обчественности" на слова Патриарха о том, что Чернобыльская авария стала расплатой за человеческие грехи.

Во-первых, это отлично показывает отсутствие хотя бы начального уровня знаний основ Православия в частности и христианства в целом некоторыми персонажами, которые берутся осуждать Патриарха за подобные заявления. Не, я понимаю, что 70 лет атеистического мракобесия наложили свой отпечаток на представление светского общества о христианстве. Но не до такой же степени! Неужели даже спустя 20 лет Православная Церковь воспринимается с точки зрения "совка"?
Это на самом деле удивительно - ведь поговорка о том, что "даже волос не упадет с головы человека без воли Божьей", давно ушла в народ.
Да и Василий Великий пояснял причины катастроф и катаклизмов почти теми же словами:
"...Итак, познаем, что за уклонение и за нерадение насылает на нас Бог удары, не с намерением сокрушить, но с желанием исправить, как и добрые отцы исправляют нерадивых детей: они раздражаются и восстают на юных, не о том помышляя, чтобы сделать какое-нибудь зло, но от детской небрежности и от грехов юности приводя к рачительности.
Смотрите, как множество наших грехов самый климат лишило его естественных свойств и во временах года произвело необычайные перемены. Зима при сухости своей не имела обычной ей мокроты, но оковала льдом и иссушила всю влагу, и протекла без снегов и дождей. Опять и весна, хотя показала одну часть отличительных своих признаков, а именно, теплоту, но не приобщалась влажности. И зной, и стужа, небывалым доселе образом преступив пределы, назначенные природе, немилосердно согласившись вредить нам, лишают людей пропитания и жизни. Какая же причина сего беспорядка и замешательства? Что это за переворот времен? Исследуем это как имеющие разум; рассудим как разумные. Разве нет Правителя вселенной? Ужели наисовершеннейший Художник – Бог – забыл Свое домоправление? Ужели лишен власти и могущества? Или имеет ту же крепость и не утратил державы, но стал к нам жестоким и крайнюю благость и благопопечительность изменил в человеконенавидение? Никто здравомыслящий не скажет сего.
<...>
За тебя осудил Бог и на сие бедствие: потому что ты, имея, не подавал; потому что ты проходил мимо алчущих; потому что ты не обращал внимания на плачущих; потому что ты не оказывал милости кланявшимся тебе. И за немногих приходят бедствия на целый народ, и за злодеяние одного вкушают плоды его многие. Ахар учинил святотатство, и побит был весь полк (Нав. 7, 1-26). Еще Замврий блудодействовал с мадианитянкою, и Израиль понес наказание (Чис. 25, 6-15). Поэтому и наедине, и всенародно все мы наследуем жизнь свою; будем внимательны к засухе, как к детоводителю, который каждому из нас напоминает его грехи. И мы благосознательно скажем словами мужественного Иова: рука Господня коснувшаяся ми есть (Иов. 19, 21); а наипаче несчастие свое припишем главным образом грехам.
Если же надобно присовокупить к сему и иное, скажем, что иногда и для испытания души насылаются на людей подобные несчастия, чтобы в трудных обстоятельствах открылись люди достойные – бедные ли они или богатые, потому что те и другие верно оцениваются посредством терпения."

То есть по сути ничего нового Патриарх не сказал - просто повторил слова Святых Отцов Церкви. И раздражать это может только людей, которые просто не знают основ Православной Веры. Хотя есть и другой вариант - люди чувствуют правду и она их пугает. Отсюда и раздражение на того, кто эту правду говорит.

Второй момент - Патриарх, даже зная то, что его слова обозлят очень и очень многих представителей нашей "энтеллектуальной илиты", все равно не отступается от Основ, не человекоугодничает, не прогибается под современность в попытках создать себе имидж этакого добренького дядечки, который когда надо - слёзку пустит, когда надо - пальчиком погрозит, а когда все хорошо - рассуждает на тему "Бог один для всех и не важно, как вы ему молитесь".
Те, кто воспринимают Православную Церковь как ООО "РПЦ", этого не понимают, у них просто рвет шаблон: как? Как можно вместо того, чтобы угождать потенциальным клиентам и действовать по принципу "клиент всегда прав", обличать людские недостатки и говорить достаточно нелицеприятные вещи? Это же вредит имиджу "фирмы"!

Сразу вспомнилась девушка, которая возмущалась в своём блоЖЖике, что злой батюшка не разрешил ей быть крестной у ребенка подруги, когда выяснилось, что она не знает Символ Веры и увлекается астрологией. Собственно, весь текст можно было уместить в предложение "Как так? - им платят деньги, а они от меня ещё чего-то требуют? Это нарушение прав потребителя!"

Создается впечатление, что эти люди, придя на прием к врачу, ждут от него только сладенькой микстуры. А когда врач начинает им говорить о том, что их болезни - последствия нездорового образа жизни и пытается сделать им укол, возмущаются и уходят искать другого врача (либо же пытаются выдать свою болезнь за норму).

Однако, в глубине души я радуюсь такой ситуации. Она прекрасно демонстрирует, что РПЦ продолжает хранить своё учение об Истине от внешних воздействий.
Истина - совсем не то, что должно всем нравиться. Христос назвал христианство «солью земли». Соль высыпается на здоровую землю или на больную?
Так и человечество с точки зрения христианского учения в духовном смысле несомненно больно. А как реагирует организм, когда на его больное место сыпят соль? Однако, больной - не значит мёртвый, а это не может не радовать.

Comments

Это же вредит имиджу "фирмы"!

- а вот и нифига. Этим себе очень качественно набивают цену. А суть остаётся.

Соль высыпается на здоровую землю или на больную?

- земля, посыпанная солью, чаще всего вообще бесплодна становится.
Так что - смотря как понять.

[Рыцарь Северного Заката]

Этим себе очень качественно набивают цену. А суть остаётся.

Знаете, я не экономист. И мерять глубину человеческих взаимоотношений категориями "ООО", "фирма", "заказ" я не могу.

земля, посыпанная солью, чаще всего вообще бесплодна становится.
Так что - смотря как понять.

Вы сегодня суп солили? А огурцы на зиму закрывали?

Рыцарь Северного Заката - неа. Соль вредна для организма. Я без соли питаюсь.

Рыцарь Северного Заката - неа. Соль вредна для организма. Я без соли питаюсь.

[Рыцарь Северного Заката]

Кокоро, вредна все же не соль, а ее чрезмерное употребление.

Рыцарь Северного Заката - как сказать А кто знает меру? Может, христианство как раз превысило её и сейчас медленно убивает нас, как пересоленный суп?
Прошу прощения, но я не в своей тарелке и по этой причине не готова к адекватной дискуссии.

[Рыцарь Северного Заката]

А кто знает меру?

Две тысячи лет назад этот вопрос уже звучал. И задававший не захотел узнать ответа.

пересоленный суп?

Дающее жизнь не знает смерти.

Прошу прощения, но я не в своей тарелке и по этой причине не готова к адекватной дискуссии.

Кокоро, но разве нужна тогда дискуссия исключительно ради дискуссии?

Рыцарь Северного Заката - Две тысячи лет назад этот вопрос уже звучал. И задававший не захотел узнать ответа. - этот вопрос звучит уже очень давно. И каждый раз ответ на него давался тот, который был выгоден кому-то.

Дающее жизнь не знает смерти.

- само-то может и не помрёт - всё равно давно мёртвое - а вот угробить кого-то ещё - запросто. Из лучших побуждений, разумеется. Ведь мёртвые не грешат. И те, кто не способен принимать решения сам - тоже поступают только так, как хочет хозяин.

Меня коробит от термина "раб". Если хотят от нас свободы выбора - должны быть готовы к тому, что мы выберем то, что покажется правильным НАМ, а не то, что считают правильным ОНИ. А если не готовы принять наше решение и за свободный выбор, который пришёлся не по душе, наказывают - значит выбор, данный нам, был ложью и лицемерием.

Кокоро, но разве нужна тогда дискуссия исключительно ради дискуссии?

- нужна.

[Рыцарь Северного Заката]

Меня коробит от термина "раб". Если хотят от нас свободы выбора - должны быть готовы к тому, что мы выберем то, что покажется правильным НАМ, а не то, что считают правильным ОНИ. А если не готовы принять наше решение и за свободный выбор, который пришёлся не по душе, наказывают - значит выбор, данный нам, был ложью и лицемерием.

Свободы выбора от нас никто не хочет. Эта свобода дана как данность, и в наших руках возможность распорядиться ею. Просто за каждый свой выбор предстоит дать ответ. Вот почему следует прежде думать, а после выбирать.

нужна.

Зачем?

Рыцарь Северного Заката - если какой-то выбор изначально предполагается как неверный и за него обязательно будет наказание, то это никакой не выбор, а форменное лицемерие не лучше, чем у нынешнего правительства.

Зачем?

- тема такая.

[Рыцарь Северного Заката]

Кокоро, речь не о наказаниях. Речь о последствиях каждого выбора. О праве выбрать между жизнью и смертью. Последствия заранее указаны выбирающему. Но свобода выбора всецело в человеческой воле.

Рыцарь Северного Заката - неправда ваша. Даже в райском саду бог Адаму и Еве солгал. Им было сказано только, что они умрут, если вкусят с древа познания добра и зла. Про то, что их изгонят и заставят "в поте лица своего добывать хлеб насущный", а Еве ещё и "рожать в муках" ни слова сказано не было. К тому же - все поколения их потомков огребли то же наказание. А они-то за что???
Давайте будем поступать так, как евангельский бог - человек украл,. так мы его со всей семьёй в тюрьму посадим!
Смысл?
Языческие боги хотя бы в этом не врали. Они честно заявляли, что человек должен поступать так, как нравится ИМ, а не прикрывались какими-то пафосными словами, делая виноватыми любого, кроме себя.
И ещё одно. Если бог, как говорится, знал, что происходит в его саду, то действия змея были очевидно с ним согласованы. И если он всеведущ, то он ЗНАЛ, что люди СЪЕДЯТ эти яблоки. А в таком случае наказание неправомерно - вина за последствия на боге, потому что он ЗНАЛ и НЕ ПРЕДОТВРАТИЛ это.
А если он не знал, что люди поддадутся соблазну, то аксиома его всеведения превращается в пыль со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Я не атеист. Мы с вселенной как-нибудь сами договоримся. Без посредников.

[Рыцарь Северного Заката]

Кокоро, софистика.

Им было сказано только, что они умрут, если вкусят с древа познания добра и зла

Они умерли. А до того были бессмертны.

К тому же - все поколения их потомков огребли то же наказание

Адам и Ева - персонофицированное человечество. И в их лице все человечество нарушило запрет.

ЗНАЛ, что люди СЪЕДЯТ

ЗНАЛ и НЕ ПРЕДОТВРАТИЛ

Кокоро, Вас же коробит от термина "раб". А Вы сейчас ясно изложили концепцию рабства. Свобода как раз и состояла в том, что выбор был за человеком. А Вы пытаетесь переложить ответственность на кого угодно, кроме человека.

Я не атеист.

Это видно.

Мы с вселенной как-нибудь сами договоримся. Без посредников.

Знаете, самое страшное в том, что Вы узнаете о том договорились Вы или нет, лишь тогда, когда уже ничего не сможете изменить.

Я один раз прояснила свою позицию. Вы увидели в моих сообщениях только те строки, которые хотели увидеть.
Ваше право.
Засим заканчиваю дискуссию.

[Рыцарь Северного Заката]

Кокоро, прояснять позицию Вы, разумеется, вправе. Я счел Вашу позицию оскорбительной, потому не оставил без внимания Ваши слова. Если вести речь о "строках, которые хотели увидеть", то и Ваш комментарий начался с двух фраз из контекста. Это не желание/нежелание видеть. Это то, что каждый счел имеющим значение.

Я всегда полагал принцип взаимности и последовательности ведущим в своем дневнике. Любая запись может быть прокомментирована. Но любой комментарий получит ответ. Поэтому прежде чем начинать дискуссию, давайте подумаем о ее целесообразности.

И вот на этом дискуссию закончу и я.